Jump to content
Sign in to follow this  
hanzonehatori

Historija Balkana

Recommended Posts

Kao sto sam naslov teme kaze , radi se o historiji Balkana , nakon nekoliko kratkih isareta od strane Gorille sam se zainteresovao za neke istorijske dogadjaje na nasim prostorima  i na moje iznanedjenje neke stvari se ispostavljaju suprotno onom kako sam ja do sad vjerovao ili "znao"  ili mislio da znam . 

 Najcudnije mi je zvucalo kad sam cuo da smo mi "bosnjaci,srbi,hrvati,makedonci" jedan narod(a marisemo se redovno) , samo sto imamo stari problem oko imena . Mene interesuje koje je to ime sa kojim se odredjeni narod kiti najstarije na Balkanu ? 

Imao bih nekoliko pitanja na ovu temu i volio bih da mi neko ko je malkice strucnjak pomogne da shvatim neke stvari , zamolio bih Gorillu ako mu nije tesko da mi pomogne posto on studira ove stvari ili sl. ovim ,  pa  ako ne znas odgovor na odredjeno pitanje koje ti postavim ipak mislim da je tebi lakse doci do odredjene literature nego meni , kako bi pronasli odgovor na moja pitanja.

Kako je moguce da jedan narod koji je svjestan cinjenice da je on jedan narod ,se uspije u roku kratog vremena razbiti na tolike grupe odnosno "narode" , Nemojte mi samo reci ,da u knjigama nista nije zabiljezeno od samog pocetka ili da se tek kasnije pocela biljeziti istorija ,pa o onom sto niije zabiljezeno svako  izmislja svoje anekdote.

 

Ako imate vremena pogledajte ova dva video predavanja , jedan predavac je Srbin drugi Bosnjak ,  nakon sto sam ih obojicu saslusao ostao sam bez teksta i kao da sad manje znam nego prije slusanja/gledanja  njih , svako pripisuje izvor sebi ,bez dokaza, koliko sam skontao.    Kako vi mislite o ovom nasem buckurisu ?

 

http://www.youtube.com/watch?v=gXhkWRB6PeE

 

http://www.youtube.com/watch?v=gmWmgFmjhpo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako to da imamo vecinu srba na balkanu  i ako smo jedan narod ,ko se je prvi odvojio od te vecine ?  Ispade da su Bosnjaci bili ti prvi koji su prestavljali drugi tabor (prije hravta,makedonaca,vojvodjana itd) pa nakon kratko vremena i "drzavu" sa svojim granicama i ostalim bakracima , ako  posmatramo stvari iz ugla odredjenih mozgova koji zagovaru tu tezu u koju ljudi vjeruju.  Zasto je nemoguce vratiti se izvoru ,da budemo jedan narod koji ce nositi jedno ime (sto se mene tice mozemo se zvati papagaji) , sa jednom zemljom bez granica bez entiteta,federalnih jedinica,kantona i  i ostalih komplikacija .  Zar nije istina da,ako bismo to ucinili , ako bismo napravili jednu veliku drzavu na balkanu bez granica , drzavu koja je suverena ,da bismo tada morali svi mi tzv. srbi,hrvati,bosnjaci,makedonci,crnogorci,sandzaklije,vojvodjani  pa cak i slovenci i ostali koje nisam spomenuo :rtfm:  

ratovati protiv pola svijeta  i ubili bi puru u nama , okupili bi se i crni i bijeli da nas mlate.

Ovaj spoj ne moze i nesmije proci u svijetu a pogotovo u evropi ,  ovo je za njih nesto slicno ko serijatska drzava ,   zbog toga i imamo probleme ,konstantno kroz istoriju ,   cini mi se da se zapad debelo potrudio da mi na balkanu ostanemo kauboji i divljaci kako to oni cesto ponavljaju u privatnim krugovima.

Svi skupa imamo samo jednu zajednicku stvar , a to je  da smo veliki jadnici.

 

http://www.youtube.com/watch?v=JsMspMfD5Ec

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hm, malo mi je to sve tvoje konfuzno napisano pa ne znam hoću li ti odgovoriti na sve. 

 

Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Makedonci nisu isti narod niti ih buni bilo kakvo ime, to da se odmah razumijemo. Svaki narod je nastao na svojim početcima tako što se povezao preko grobnog kulta, znači to što su oni sahranjivanji zajedno stvaralo je njihovo zajedništvo pa su tek poslije dobijali '' imena naroda '' koja su ustaljivali preko religija. Sad razumiješ zašto se kod nas '' ne može '' biti Bošnjak pravoslavac, katolik ili šta već jer se kod nas tačno  '' zna '' pod konac ko je ko kada kaže ime i prezime. Veće nacije su to prevaizšle i žive normalno, kod nas je to ne moguće. Gledaj sad, Bošnjaci su ti afirmisani preko Crkve Bosanske u svom početku. Tu ležii njihova povezanost iako su se tad Bošnjacima nazivali i hercegovački katolici te franjevci u istočnoj Bosni, danas Bosna Srebrna iako govore da su Hrvati jer su poslije asimilirani preko rimokatoličkoj utjecaja u samoj franjevačkoj vjeri. Hrvati su afirmisani dakle preko rimokatoličke vjeroispovijesti dok su Srbi preko pravoslavne. Moraš znati da su ovi današnji Srbi u BiH zapravo Vlasi, miks sjeverno od Srbije Roma i čega sve ne. Kada je počelo jačanje NACIJA a oni su bili pravoslavci odlučili su se za to da budu Srbi uslijed velikosprske propagande preko Načertanija  napisanih 1844 godine. 

Makedonci su ti slavenizirani i nikako nisu Slaveni u smislu u kojem smo mi. Na njih se gleda kao na genski povezane '' stare Makedonce '' i '' stare Grke '' koji su primili slavensku kulturu i jezik. U smislu narodnosti nismo isti narod. Povezani smo genski.

 

Jedan narod ti nastaje tako što stvara svoje, uzima tuđe te ga prilagođava sebi. Mi smo uzeli u svom nastanku dosta iz '' hrvatske '' i '' srbijanske '' kulture, dodavali svoje te tako postali Bošnjanima. Da li nas to čini onda Srbima ili Hrvatima kako oni to vole predstavljati ? Nikako. Jer i Hrvati i Srbi su nastali na taj način od drugih kultura i svojih dostignuća, s toga ako mi nismo Bošnjani onda su Hrvati Mađari a Srbi Vizantijci, Turci ili šta već. Stvar je u tome što cijelotna etnologija svijeta tvrdi to tako i to je jedini pravilni pogled na narode i nacije a jedino se cijeli taj etnološki svijet smije Srbima jer kad kod njih može akademik biti Jovan Deretić koji tvrdi da je Isus bio Srbin, da su Irci Srbi te da su Srbi zapravo stara civilizacije Atlantide onda zapravo shvataš njihovu psihu i njihov nacionalni mit preko kojeg su oni postali ono što jesu.

 

Koje je najstarije ime naroda ? To se ne zna i ne moguće je to utvrditi 100 %, svaki narod uzima to kako hoće i kako mu odgovara. Npr. zna se da se ime Bosne spominje još u devetom stoljeću kod Konstantina Porfirogeneta. Postoje tvrdnje da smo mi zapravo većinski u genima Iliri te da ime Bosna potječe od ilirskog Baseni ili Bosoni ako se ne varam oko toga jer se ne sjećam tačno iz srednje škole. Najvjerovatnije je da smo dobili ime po rijeci Bosni jer je to tada bila praksa, vjerovatno je postojala kulturna skupina Bošnjana oko rijeke Bosne, bila je dominantna pa se proširila dalje za vrijeme halštatskih skupina. Hrvati nisu sigurni za svoje ime također. Srbi npr. imaju veliki broj teorija o svom imenu, od onih da su iz Irana do teorija da im je ime nastalo jer su imali svrab i širili ga dalje itd ...

Nikad vjerovatno nećemo utvrditi porijeklo naših imena bez pisanih dokaza koji tačno tvrde naše etnogeneze a takvo što ne postoji iz tog perioda.

 

 

Što se tiče toga kako jedan narod se može rasuti u toliko nacija to je jednostavno. Zamisli jednu skupinu koja je ista te se pet parova iz nje odseli živjeti odvojeno u druge predjele Zemlje i počne iznova graditi '' svoju '' kulturu ali koja sadržava i iste stvari na koje su naučeni prije selitve te s toga imaju sličnosti sa ostala četiri para ali i razlike koje su nastale na novom podneblju. Mi smo južni slaveni jer imamo mnogo toga zajedničkog od sličnog jezika, gena itd .... ali nismo isti narodi. Ja i Srbin nećemo biti nikad isto kao ni Srbin i Hrvat jer koliko god bili slični opet nas naša narodnost čini različitom u brojnim stvarima od mentaliteta, jezika pa nadalje :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako to da imamo vecinu srba na balkanu  i ako smo jedan narod ,ko se je prvi odvojio od te vecine ?  Ispade da su Bosnjaci bili ti prvi koji su prestavljali drugi tabor (prije hravta,makedonaca,vojvodjana itd) pa nakon kratko vremena i "drzavu" sa svojim granicama i ostalim bakracima , ako  posmatramo stvari iz ugla odredjenih mozgova koji zagovaru tu tezu u koju ljudi vjeruju.  Zasto je nemoguce vratiti se izvoru ,da budemo jedan narod koji ce nositi jedno ime (sto se mene tice mozemo se zvati papagaji) , sa jednom zemljom bez granica bez entiteta,federalnih jedinica,kantona i  i ostalih komplikacija .  Zar nije istina da,ako bismo to ucinili , ako bismo napravili jednu veliku drzavu na balkanu bez granica , drzavu koja je suverena ,da bismo tada morali svi mi tzv. srbi,hrvati,bosnjaci,makedonci,crnogorci,sandzaklije,vojvodjani  pa cak i slovenci i ostali koje nisam spomenuo :rtfm:  

ratovati protiv pola svijeta  i ubili bi puru u nama , okupili bi se i crni i bijeli da nas mlate.

Ovaj spoj ne moze i nesmije proci u svijetu a pogotovo u evropi ,  ovo je za njih nesto slicno ko serijatska drzava ,   zbog toga i imamo probleme ,konstantno kroz istoriju ,   cini mi se da se zapad debelo potrudio da mi na balkanu ostanemo kauboji i divljaci kako to oni cesto ponavljaju u privatnim krugovima.

Svi skupa imamo samo jednu zajednicku stvar , a to je  da smo veliki jadnici.

 

http://www.youtube.com/watch?v=JsMspMfD5Ec

 

 

Da bi bili jedan narod mi bi onda morali biti potpuno isti, morali bi biti kao kurguanska skupina u stepama sjeverno od Crnog Mora odakle se je počela seoba ako govorimo u tom smislu. NIKAD VIŠE mi nećemo imati zajedničku državu, to je ne moguće poslije svih ratova, genocida i napada koji smo uradili jedni drugima. Mi možemo živjeti u miru, poštovati se i to sve i ne trebamo se mrziti ali na kraju dana znaj da je onaj istočno Srbin, zapadno Hrvat a ti Bošnjak ili šta li si već.

 

Da smo veliki jadnici, to je istina. Ali želiš li ti opet Jugoslaviju koja je zabranila i iskorijenila bošnjački identitet koliko je god mogla na uštrb Srba i Hrvata ? Ja bih za mir i život bio bilo što ali da opet mi jedemo govna na račun Srba i Hrvata koji se kurče iznad nas toga više nema i odjebi tu ideju druže.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma jok  to .. mislio sam vise na ujedinjenje  svih tih naroda odnosno nekad jednog naroda ("kad smo silazili sa kavkaza") ,   to bi trebalo od pril da izgledao ovako:" Niko ne smije biti Srbin ,Hrvat,Bosnjak itd ..    i ko god pocne kenjati o ovom ,"ZATVOR"  ,  a svima bi smo trebali dati pravo na vjersko opredjeljenje , sto bi na kraju znacilo da po vjeri mozes biti sto hoces , ali po nacionalnosti samo jedno --   recimo SLAVENI  ili  PAPAGAJCICI  ili sl.  

ovaj model bi se trebao primjeniti na Bosni ,ako ne funkcionise na cijelom Balkanu , u BiH  na prim. treba da imamo Bosance i Hercegovce ( ne samo Bosance ili neke Bosnjake )   a vjera mozemo imati hebet , sto znaci da svako ima pravo da se opredjeli za vjeru ili ne vjeru koju on smatra ispravnom ,  a za sve ostale  uvesti vize ili sl. opciju ...       Ali cini mi se da ovo ne moze funkcionisati u BiH , prije ce upalit ovo sa cjelim Balkanom nego sama Bosna i Hercegovina ..  

BiH je ustvari Balkan u mini formatu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hm, malo mi je to sve tvoje konfuzno napisano pa ne znam hoću li ti odgovoriti na sve. 

 

Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Makedonci nisu isti narod niti ih buni bilo kakvo ime, to da se odmah razumijemo. Svaki narod je nastao na svojim početcima tako što se povezao preko grobnog kulta, znači to što su oni sahranjivanji zajedno stvaralo je njihovo zajedništvo pa su tek poslije dobijali '' imena naroda '' koja su ustaljivali preko religija. Sad razumiješ zašto se kod nas '' ne može '' biti Bošnjak pravoslavac, katolik ili šta već jer se kod nas tačno  '' zna '' pod konac ko je ko kada kaže ime i prezime. Veće nacije su to prevaizšle i žive normalno, kod nas je to ne moguće. Gledaj sad, Bošnjaci su ti afirmisani preko Crkve Bosanske u svom početku. Tu ležii njihova povezanost iako su se tad Bošnjacima nazivali i hercegovački katolici te franjevci u istočnoj Bosni, danas Bosna Srebrna iako govore da su Hrvati jer su poslije asimilirani preko rimokatoličkoj utjecaja u samoj franjevačkoj vjeri. Hrvati su afirmisani dakle preko rimokatoličke vjeroispovijesti dok su Srbi preko pravoslavne. Moraš znati da su ovi današnji Srbi u BiH zapravo Vlasi, miks sjeverno od Srbije Roma i čega sve ne. Kada je počelo jačanje NACIJA a oni su bili pravoslavci odlučili su se za to da budu Srbi uslijed velikosprske propagande preko Načertanija  napisanih 1844 godine. 

Makedonci su ti slavenizirani i nikako nisu Slaveni u smislu u kojem smo mi. Na njih se gleda kao na genski povezane '' stare Makedonce '' i '' stare Grke '' koji su primili slavensku kulturu i jezik. U smislu narodnosti nismo isti narod. Povezani smo genski.

 

Jedan narod ti nastaje tako što stvara svoje, uzima tuđe te ga prilagođava sebi. Mi smo uzeli u svom nastanku dosta iz '' hrvatske '' i '' srbijanske '' kulture, dodavali svoje te tako postali Bošnjanima. Da li nas to čini onda Srbima ili Hrvatima kako oni to vole predstavljati ? Nikako. Jer i Hrvati i Srbi su nastali na taj način od drugih kultura i svojih dostignuća, s toga ako mi nismo Bošnjani onda su Hrvati Mađari a Srbi Vizantijci, Turci ili šta već. Stvar je u tome što cijelotna etnologija svijeta tvrdi to tako i to je jedini pravilni pogled na narode i nacije a jedino se cijeli taj etnološki svijet smije Srbima jer kad kod njih može akademik biti Jovan Deretić koji tvrdi da je Isus bio Srbin, da su Irci Srbi te da su Srbi zapravo stara civilizacije Atlantide onda zapravo shvataš njihovu psihu i njihov nacionalni mit preko kojeg su oni postali ono što jesu.

 

Koje je najstarije ime naroda ? To se ne zna i ne moguće je to utvrditi 100 %, svaki narod uzima to kako hoće i kako mu odgovara. Npr. zna se da se ime Bosne spominje još u devetom stoljeću kod Konstantina Porfirogeneta. Postoje tvrdnje da smo mi zapravo većinski u genima Iliri te da ime Bosna potječe od ilirskog Baseni ili Bosoni ako se ne varam oko toga jer se ne sjećam tačno iz srednje škole. Najvjerovatnije je da smo dobili ime po rijeci Bosni jer je to tada bila praksa, vjerovatno je postojala kulturna skupina Bošnjana oko rijeke Bosne, bila je dominantna pa se proširila dalje za vrijeme halštatskih skupina. Hrvati nisu sigurni za svoje ime također. Srbi npr. imaju veliki broj teorija o svom imenu, od onih da su iz Irana do teorija da im je ime nastalo jer su imali svrab i širili ga dalje itd ...

Nikad vjerovatno nećemo utvrditi porijeklo naših imena bez pisanih dokaza koji tačno tvrde naše etnogeneze a takvo što ne postoji iz tog perioda.

 

 

Što se tiče toga kako jedan narod se može rasuti u toliko nacija to je jednostavno. Zamisli jednu skupinu koja je ista te se pet parova iz nje odseli živjeti odvojeno u druge predjele Zemlje i počne iznova graditi '' svoju '' kulturu ali koja sadržava i iste stvari na koje su naučeni prije selitve te s toga imaju sličnosti sa ostala četiri para ali i razlike koje su nastale na novom podneblju. Mi smo južni slaveni jer imamo mnogo toga zajedničkog od sličnog jezika, gena itd .... ali nismo isti narodi. Ja i Srbin nećemo biti nikad isto kao ni Srbin i Hrvat jer koliko god bili slični opet nas naša narodnost čini različitom u brojnim stvarima od mentaliteta, jezika pa nadalje :D

Ali, zar srbi nisu imali svoje ime za vrijeme Vizantijske vladavine , oni tvrde da se njihovo ime pominje(dokumentovano)  i prije tog Vizantijskog carstva , ja ne znam dali je to istina , gledao sam neke snimke na youtube u kojim pokazuju neke kopirane dokumente gdje se navodno vidi na nekom starom pismu /jeziku   ,nesto poput nase danasnje cirilice , samo drukcije i tesko za procitati ,  njihovo ime ,  sorbi ili sorobi ili sl..

Zna li se ko ima najstariji dokaz (neki dokument ili sl)  za svoje ime ?   Hoce li biti da su to Albanci =?    Po  srpskim istoricarima Albanci to nisu , vec oni su ubaceni od strane dusmana da budu nesto poput kajle srbima .  Puno sam zbunjen oko svega ovog ,posto nemam slozeno znanje.  Sve nesto napipavam ko kad nestane struje pa ides sa svicom u zahod-  jos ako po nesreci puhne vjetar pa ugasi svicu 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ali, zar srbi nisu imali svoje ime za vrijeme Vizantijske vladavine , oni tvrde da se njihovo ime pominje(dokumentovano)  i prije tog Vizantijskog carstva , ja ne znam dali je to istina , gledao sam neke snimke na youtube u kojim pokazuju neke kopirane dokumente gdje se navodno vidi na nekom starom pismu /jeziku   ,nesto poput nase danasnje cirilice , samo drukcije i tesko za procitati ,  njihovo ime ,  sorbi ili sorobi ili sl..

Zna li se ko ima najstariji dokaz (neki dokument ili sl)  za svoje ime ?   Hoce li biti da su to Albanci =?    Po  srpskim istoricarima Albanci to nisu , vec oni su ubaceni od strane dusmana da budu nesto poput kajle srbima .  Puno sam zbunjen oko svega ovog ,posto nemam slozeno znanje.  Sve nesto napipavam ko kad nestane struje pa ides sa svicom u zahod-  jos ako po nesreci puhne vjetar pa ugasi svicu 

 

Hm ... 285. godine je nastalo Bizantijsko carstvo a Rastislav Moravski zatražio da se napravi pismo ( kasnije postala ćirilica ) kako bi se pravoslavlje širilo na slavenskom jeziku tek u devetom stoljeću. Pošto ja tek imam na drugoj godini Balkanske narode ne bih sad iznosio stvari za koje nisam siguran. Cuo sam par teorija za to sorbi i sorabi ali to ništa nije dokazano i ne zna se tačno. To bi ti bio pandan ovome našem Bosani - Bosoni, kako su oni najstariji narod i zapravo nisu slaveni već samo slavenizirani. Svakako kad proučim ovo na faksu dobit ćeš odgovore a to ko je najstariji narod se ne može znati jer za to nema dokaza. Recimo da danas imas neki dokument iz petog stoljeća u kojim se spominju Srbi i oni će govoriti da su najstariji narod ovdje. Sutra nađeš neki iz  cetvrtog stoljeća za nas i mi smo onda najstariji ako razumijes sta ti govorim. I pusti Srbe i njihove tvrdnje o Albancima, to su idioti. Uzmi u obzir da je njihova nacija građena na Milošu Obiliću, čovjeku koji nikad nije ni postojao. A i da jeste, onda je Albanac. Imaju oni komplekse zbog Šćipera jer im ovi ne daju pardona.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Da se i ja malo umiješam, ranije nisam imao vremena, a ovo bi mogla biti veoma opširna tema.
Dakle, najstariji narod na Balkanu su, bez premca, Grci. Pretpostavlja da su se na Balkan doselili oko 2000 godina p.n.e. potisnuvši i uključujući dvije postojeće civilizacije bronzanog doba, kritsku i mikensku. Grci su bili podijeljeni na mnogobrojne gradove-države, tzv. polise, između kojih je vladalo veliko rivalstvo i vođeni su mnogobrojni ratovi. No i pored političkog nejedinstva i šarolikosti, postojala je svijest o zajedničkom jeziku i pripadnosti nečem što je bilo veće od pripadnosti polisu. To je bio helenizam, koji je kasnije, u doba nakon smrti Aleksandra, postao pojam grčkog uticaja kroz politiku, nauku i kulturu na cijelom sredozemlju, sve do Persije i Indije.
Šta je to što čini Grke najstarijim narodom? Naravno, to je obilje spomenika kulture, građevinarstva i ono što je najvažnije, pisani tragovi. Grci su izmislili fonetsko pismo koje je bilo logično, sa malim brojem znakova, lako za ovladati, i time se stekla mogućnost da se narodne mudrosti sačuvaju, razvijaju od strane mudraca koji su se kasnije razvili u naučnike i filozofe i postavili temelje na kojima se zasniva zapadna civilizacija, sve do Kine i Indije (stare granice helenizma).

U drugu grupu spadaju narodi za koje nema podataka o porijeklu, ali se zna da su postojali na području sjeverno od grčke sfere, do dolaska Slovena/Slavena. To su Iliri, koji su nastanjivali područje Dinarida i južne Panonije, Dačani na području današnje Rumunije i Tračani koji su živjeli na području današnje Bugarske.

Tračani su se pomiješali sa Avarima koji su prethodili slovenskoj invaziji, a kasnije i sa Slovenima i od te mješavine su nastali Bugari koji govore jednom varijantom južnoslovenskih jezika.

Dačani su imali svoju državu (Dacia) koja je uspjela da sačuva samostalnost do dolaska Rimljana. Po rimskim zapisima, bila je to ekonomski jaka oblast, a njeni vladari su bili poznati po ogromnim količinama zlata, koje se moglo mjeriti u tonama, po današnjim mjerama. Rim je bacio oko na to neshvatljivo veliko bogatstvo i prvo pokušao da Dakiju uključi u carstvo diplomatijom. Dačani su to, naravno, odbili nakon čega je vođeno nekoliko ratova u kojima su uspjevali da zadrže rimske legije na ilirskoj strani Dunava. Rimljanima je na kraju pukao film, nisu mogli da podnesu takvu blamažu, i sa nadmoćnom silom ušli u Dakiju, pobili većinu stanovništva, uključujući kompletnu političku i duhovnu elitu, opljačkali sve što je bilo od vrijednosti, zabranili korištenje narodnog imena i jezika, te sproveli potpunu romanizaciju područja. Zbog toga današnji rumunski jezik više podsjeća na talijanski nego na bilo koji drugi jezik, a sam naziv Rumunija (Romania) govori od čega je nastao.

Iliri su bili grupa naroda koji su nastanjivali područje dinarskih planina, sve do granice grčke sfere i južne obode Panonije. O njima se vrlo malo zna, ne postoji ni jedan zapis pisan ilirskim jezikom (ili ilirskim jezicima), što rađa mnoge kontraverze i svojatanja ilirske istorije i samim time nasljeđa kao pra-naroda na području gdje su vođeni mnogi ratovi za teritoriju.
Vjerovatno je jedan dio Ilira slaveniziran, milom ili silom, što je bilo uobičajena pojava u to doba, međutim samo postojanje albanskog naroda, čiji jezik ne liči ni na jedan južnoslovenski niti grčki, navodi me na pomisao da su oni, u stvari, potomci Ilira, a održali su se zahvaljujući tome što su se povukli u područje koje nije bilo atraktivno nikome drugom ili je bilo lako za odbraniti, zbog svoje nepristupačnosti. Kada, kako i zbog čega su napustili naziv Iliri i postali Šiptari (kako sami sebe nazivaju, Albanija je strani naziv), jedina je stvar koja mi nije jasna.

To je moje razmišljanje, stečeno čitanjem svega što mi je palo pod ruku. Ne mora biti 100% istina, ali sam se trudio da budem apolitičan, ni po babu ni po stričevima.
Kada budem imao opet malo više vremena, krenuću sa drugim dijelom, dolaskom Slavena. Edited by Banjaluka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hm ... 285. godine je nastalo Bizantijsko carstvo a Rastislav Moravski zatražio da se napravi pismo ( kasnije postala ćirilica ) kako bi se pravoslavlje širilo na slavenskom jeziku tek u devetom stoljeću. Pošto ja tek imam na drugoj godini Balkanske narode ne bih sad iznosio stvari za koje nisam siguran. Cuo sam par teorija za to sorbi i sorabi ali to ništa nije dokazano i ne zna se tačno. To bi ti bio pandan ovome našem Bosani - Bosoni, kako su oni najstariji narod i zapravo nisu slaveni već samo slavenizirani. Svakako kad proučim ovo na faksu dobit ćeš odgovore a to ko je najstariji narod se ne može znati jer za to nema dokaza. Recimo da danas imas neki dokument iz petog stoljeća u kojim se spominju Srbi i oni će govoriti da su najstariji narod ovdje. Sutra nađeš neki iz  cetvrtog stoljeća za nas i mi smo onda najstariji ako razumijes sta ti govorim. I pusti Srbe i njihove tvrdnje o Albancima, to su idioti. Uzmi u obzir da je njihova nacija građena na Milošu Obiliću, čovjeku koji nikad nije ni postojao. A i da jeste, onda je Albanac. Imaju oni komplekse zbog Šćipera jer im ovi ne daju pardona.

Ma to je meni toliko zamrsteno da imam osjecaj da svako ko osjeti zelju za istrazivanjem oko tih stvari da ce ga svi postojeci tekstovi na tu temu odvest u pogresan pravac.  I to danas nije nista lakse ili jasnije !    Da ti navedem primjer ,  kad se zapocne rasprava ko je poco rat (ko u filmu nicija zemlja)  prica se okolo ,  jeli pocetak bio napad na neke svatove u Sarajevu ili neki drugi incident.  Ali zasto su svi ucutali kad je psyho Seselj drzao predavanje u Hagu o tim stvarima , pa kad je rekao prica se o dogadjajima koji su se dogodili  puno kasnije  6 mjeseci kasnije ,a u nekim slucajevima i godinu kasnije ,   rat nije poceo po nasoj oficijalnoj verziji ,po balijskoj ili srbadijskoj , vec  psyho Seselj je u pravu , prije nego sto ce se desiti bilo koji incident u BiH  , 6 mjeseci ranije  u Hercegovini su se vec vodili oruzani sukobi  i prave bitke izmedju tada jos legitimne i regularne vojske JNA i paravojnih hrvatskih jedinica. 
I ovo je ziva istina .  Ali kad se govori o tome ko je prvi poceo rat srbi i bosnjaci se izbise o tome ko je poceo rat izmedju njih ,koji se je svakako dogodio nekoliko mjeseci kasnije .
Ja se ne pitam ko je prvi poceo da puca na Bosnjake u Bosni ili ko je prvi i gdje se prvo pocelo da puca na Srbe , vec  mene zanima u kom gradu ,mjestu  se je pocelo prvo pucati u BiH , a ne zanima me ko na koga  i odgovor na ovo pitanje je u Hercegovini  JNA protiv hrvata .

Isto je kad pitam o istoriji Balkana , ja pitam jedno a odgovori me odvedose  na to da moram ,prihvatit da jos skoro niko nema odekvatan odgovor nego svaka  danas postojeca nacija  pokusava sebe  prestaviti kao najstarije , ali  na zalost bez nekih velikih argumenata.


Da se i ja malo umiješam, ranije nisam imao vremena, a ovo bi mogla biti veoma opširna tema.
Dakle, najstariji narod na Balkanu su, bez premca, Grci. Pretpostavlja da su se na Balkan doselili oko 2000 godina p.n.e. potisnuvši i uključujući dvije postojeće civilizacije bronzanog doba, kritsku i mikensku. Grci su bili podijeljeni na mnogobrojne gradove-države, tzv. polise, između kojih je vladalo veliko rivalstvo i vođeni su mnogobrojni ratovi. No i pored političkog nejedinstva i šarolikosti, postojala je svijest o zajedničkom jeziku i pripadnosti nečem što je bilo veće od pripadnosti polisu. To je bio helenizam, koji je kasnije, u doba nakon smrti Aleksandra, postao pojam grčkog uticaja kroz politiku, nauku i kulturu na cijelom sredozemlju, sve do Persije i Indije.
Šta je to što čini Grke najstarijim narodom? Naravno, to je obilje spomenika kulture, građevinarstva i ono što je najvažnije, pisani tragovi. Grci su izmislili fonetsko pismo koje je bilo logično, sa malim brojem znakova, lako za ovladati, i time se stekla mogućnost da se narodne mudrosti sačuvaju, razvijaju od strane mudraca koji su se kasnije razvili u naučnike i filozofe i postavili temelje na kojima se zasniva zapadna civilizacija, sve do Kine i Indije (stare granice helenizma).

U drugu grupu spadaju narodi za koje nema podataka o porijeklu, ali se zna da su postojali na području sjeverno od grčke sfere, do dolaska Slovena/Slavena. To su Iliri, koji su nastanjivali područje Dinarida i južne Panonije, Dačani na području današnje Rumunije i Tračani koji su živjeli na području današnje Bugarske.

Tračani su se pomiješali sa Avarima koji su prethodili slovenskoj invaziji, a kasnije i sa Slovenima i od te mješavine su nastali Bugari koji govore jednom varijantom južnoslovenskih jezika.

Dačani su imali svoju državu (Dacia) koja je uspjela da sačuva samostalnost do dolaska Rimljana. Po rimskim zapisima, bila je to ekonomski jaka oblast, a njeni vladari su bili poznati po ogromnim količinama zlata, koje se moglo mjeriti u tonama, po današnjim mjerama. Rim je bacio oko na to neshvatljivo veliko bogatstvo i prvo pokušao da Dakiju uključi u carstvo diplomatijom. Dačani su to, naravno, odbili nakon čega je vođeno nekoliko ratova u kojima su uspjevali da zadrže rimske legije na ilirskoj strani Dunava. Rimljanima je na kraju pukao film, nisu mogli da podnesu takvu blamažu, i sa nadmoćnom silom ušli u Dakiju, pobili većinu stanovništva, uključujući kompletnu političku i duhovnu elitu, opljačkali sve što je bilo od vrijednosti, zabranili korištenje narodnog imena i jezika, te sproveli potpunu romanizaciju područja. Zbog toga današnji rumunski jezik više podsjeća na talijanski nego na bilo koji drugi jezik, a sam naziv Rumunija (Romania) govori od čega je nastao.

Iliri su bili grupa naroda koji su nastanjivali područje dinarskih planina, sve do granice grčke sfere i južne obode Panonije. O njima se vrlo malo zna, ne postoji ni jedan zapis pisan ilirskim jezikom (ili ilirskim jezicima), što rađa mnoge kontraverze i svojatanja ilirske istorije i samim time nasljeđa kao pra-naroda na području gdje su vođeni mnogi ratovi za teritoriju.
Vjerovatno je jedan dio Ilira slaveniziran, milom ili silom, što je bilo uobičajena pojava u to doba, međutim samo postojanje albanskog naroda, čiji jezik ne liči ni na jedan južnoslovenski niti grčki, navodi me na pomisao da su oni, u stvari, potomci Ilira, a održali su se zahvaljujući tome što su se povukli u područje koje nije bilo atraktivno nikome drugom ili je bilo lako za odbraniti, zbog svoje nepristupačnosti. Kada, kako i zbog čega su napustili naziv Iliri i postali Šiptari (kako sami sebe nazivaju, Albanija je strani naziv), jedina je stvar koja mi nije jasna.

To je moje razmišljanje, stečeno čitanjem svega što mi je palo pod ruku. Ne mora biti 100% istina, ali sam se trudio da budem apolitičan, ni po babu ni po stričevima.
Kada budem imao opet malo više vremena, krenuću sa drugim dijelom, dolaskom Slavena.

Banjaluka nastavi dalje sa pisanjem ,kad budes imao vremena .. 

Ko bi reko`da cu ja nekad u zivotu pokazati inetres za istorijom  hh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma to je meni toliko zamrsteno da imam osjecaj da svako ko osjeti zelju za istrazivanjem oko tih stvari da ce ga svi postojeci tekstovi na tu temu odvest u pogresan pravac.  I to danas nije nista lakse ili jasnije !    Da ti navedem primjer ,  kad se zapocne rasprava ko je poco rat (ko u filmu nicija zemlja)  prica se okolo ,  jeli pocetak bio napad na neke svatove u Sarajevu ili neki drugi incident.  Ali zasto su svi ucutali kad je psyho Seselj drzao predavanje u Hagu o tim stvarima , pa kad je rekao prica se o dogadjajima koji su se dogodili  puno kasnije  6 mjeseci kasnije ,a u nekim slucajevima i godinu kasnije ,   rat nije poceo po nasoj oficijalnoj verziji ,po balijskoj ili srbadijskoj , vec  psyho Seselj je u pravu , prije nego sto ce se desiti bilo koji incident u BiH  , 6 mjeseci ranije  u Hercegovini su se vec vodili oruzani sukobi  i prave bitke izmedju tada jos legitimne i regularne vojske JNA i paravojnih hrvatskih jedinica. 
I ovo je ziva istina .  Ali kad se govori o tome ko je prvi poceo rat srbi i bosnjaci se izbise o tome ko je poceo rat izmedju njih ,koji se je svakako dogodio nekoliko mjeseci kasnije .
Ja se ne pitam ko je prvi poceo da puca na Bosnjake u Bosni ili ko je prvi i gdje se prvo pocelo da puca na Srbe , vec  mene zanima u kom gradu ,mjestu  se je pocelo prvo pucati u BiH , a ne zanima me ko na koga  i odgovor na ovo pitanje je u Hercegovini  JNA protiv hrvata .

Isto je kad pitam o istoriji Balkana , ja pitam jedno a odgovori me odvedose  na to da moram ,prihvatit da jos skoro niko nema odekvatan odgovor nego svaka  danas postojeca nacija  pokusava sebe  prestaviti kao najstarije , ali  na zalost bez nekih velikih argumenata.


Banjaluka nastavi dalje sa pisanjem ,kad budes imao vremena .. 

Ko bi reko`da cu ja nekad u zivotu pokazati inetres za istorijom  hh

 

Nije istorija već historija. Istorija je na srpskom.

 

To ti je teško odgovoriti. Prvo moraš definisati šta za tebe znači tačno pucanjava. Rat je kod nas počeo sa civilima kojima danas neko dođe i ubije brata, ovaj sutra okupi drustvo i kaze da ga je ubio jer je ovaj Srbin, Hrvat ili šta već i ode pucati i ubijati dalje te tako širi nacionalističko - šovinističke ideje. Zatvoren krug recimo.

 

Što se tiče najstarije nacije, pregledaš spise iz 19 st. tj. proljeća naroda pa ćeš znati koja :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nije istorija već historija. Istorija je na srpskom.

 

To ti je teško odgovoriti. Prvo moraš definisati šta za tebe znači tačno pucanjava. Rat je kod nas počeo sa civilima kojima danas neko dođe i ubije brata, ovaj sutra okupi drustvo i kaze da ga je ubio jer je ovaj Srbin, Hrvat ili šta već i ode pucati i ubijati dalje te tako širi nacionalističko - šovinističke ideje. Zatvoren krug recimo.

 

Što se tiče najstarije nacije, pregledaš spise iz 19 st. tj. proljeća naroda pa ćeš znati koja :D

Dobro istorija je srpski a historija bosnjacki ,  Ok..  dobro da znam 

 

Joj Gorilla tvoje definicije o pocetku rata !        Prvi rafal ispaljen , ne u zrak vec  ljudi na ljude ,    nije bilo kaubojsko obracunavanje po selima , vec  hrvatine na regularnu armiju ..   

Kolko su god srbi napravili belaja u Bosni toliko su ,hrvati ako ne i vise ,  a i mi imamo svoj udio u svemu tome , mi smo ih ustvari sve prevazisli zbog ideje  koju ja nazivam "PRDEZ ideja"   oni se nisu izmedju sebe rokali kako bi na kraju dobili varta bateriju.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobro istorija je srpski a historija bosnjacki ,  Ok..  dobro da znam 

 

Joj Gorilla tvoje definicije o pocetku rata !        Prvi rafal ispaljen , ne u zrak vec  ljudi na ljude ,    nije bilo kaubojsko obracunavanje po selima , vec  hrvatine na regularnu armiju ..   

Kolko su god srbi napravili belaja u Bosni toliko su ,hrvati ako ne i vise ,  a i mi imamo svoj udio u svemu tome , mi smo ih ustvari sve prevazisli zbog ideje  koju ja nazivam "PRDEZ ideja"   oni se nisu izmedju sebe rokali kako bi na kraju dobili varta bateriju.  

 

Historija je bosanski.

 

Nisu to moje definicije, to sj početak rata i to svi znaju. Rat i jest počeo kao kaubojsko obračunavanje po selima. Srbi i Hrvati su htjeli pripojiti djelove BiH sebi, neću o tome raspravljati više na ovom forumu. To je jedina istina i ne želim nikakve dodatne spike oko toga. Htjeli su tada, prije, danas i u budućnosti će biti isti. Ima Alija svoje kandže jer je to prvo lik koji nije nikakav vođa bio, niti je imao dobar plan za bilo šta. Uostalom ako je ko zbog njegove politike popušio to nisu sigurno pitari, zeničani ili solaši već prvo Podrinjci pa onda Krajišnici. Onaj zločinac Fikret, otpadnik i smeće kakvo god da je ja sam duboko ubijeđen da je on ostao predsjednik bolje bi završilo po sve u Bosni. Pare su u pitanju u ratu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eh ti si sad naceo nekoliko tema  na koje cu ti ja pokusati postavit nekoliko pitanja .  Ako je rat poceo preko tih "kaubojskih"obracunavanja po selima , kako onda objasnjavas  sukobe koji su se odigravali 6 mjeseci prije izmedju hrvatske paravojske i JNA u Hercegovini , kako nazivas ovaj incident , pocetkom rata  ili krizom prije  iskre ? 

To da su Srbi i Hrvati planirali cepati Bosnu nije nikakva tajna cak i budale znaju za cuveno Milosevicevo i Tudjanovo susretanje u Karadjordjevu, a znamo da i danas ima likova koji ne spavaju nocima zbog toga.

 

Kazes da su pare u pitanju u ratu . Ko je imao monopol nad svom lovom u ratu u Bosnjackom korpusu ,ili nije bilo nekog monopola ? 

Edited by hanzonehatori

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eh ti si sad naceo nekoliko tema  na koje cu ti ja pokusati postavit nekoliko pitanja .  Ako je rat poceo preko tih "kaubojskih"obracunavanja po selima , kako onda objasnjavas  sukobe koji su se odigravali 6 mjeseci prije izmedju hrvatske paravojske i JNA u Hercegovini , kako nazivas ovaj incident , pocetkom rata  ili krizom prije  iskre ? 

To da su Srbi i Hrvati planirali cepati Bosnu nije nikakva tajna cak i budale znaju za cuveno Milosevicevo i Tudjanovo susretanje u Karadjordjevu, a znamo da i danas ima likova koji ne spavaju nocima zbog toga.

 

Kazes da su pare u pitanju u ratu . Ko je imao monopol nad svom lovom u ratu u Bosnjackom korpusu ,ili nije bilo nekog monopola ? 

 

 

Pa i to u Hercegovini je tako počelo. Tako počinju ratovi, s kaubojima druže :D

 

Ko je imao monopol kod Bošnjaka na pare ?  Mislim da pogledaš pet minuta ovoga i da će ti biti sve jasno : http://www.youtube.com/watch?v=tPDeX8vXgdA

 

Mene je sramota kako su ljudi glupi koji glasaju za te zelene, pogotovo oni hardcore koji bi ubili za njih ako treba. Familija Izetbegović je u BiH najkriminalnija društevna skupina, u to nema sumnje. Ja mrzim četnike i ustaše za sve što su uradili BiH ali isto tako mrzim i ove balije. Moja mržnja je podjednaka za lopove.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sve je to malo komplikovanije nego sto mi mislimo , pogledaj sta kaze Muradif Pajt bivsi penzionisani obavjestajac i specijalac za komunikacije(koji takodjer zivi kaj bubreg u loju): 

http://www.youtube.com/watch?v=LSYm0QW54ng

 

Samo dragi Bog zna koliko je love uslo i Hasan Cengic ,a Alija je imao svu repu pod kontrolom.

Vako se i ja pitam ,kako to da Srebrenica nije pala 1992 kad su nasi imali najmanje naoruzanja , a kasnije kad su bili naoruzani do zuba pala im , nidje veze ...

 

Zao mi je ovog Sefera , dobio je na kraju sipak ko vecina boraca , a tako i zraci  ko da mu je neko dusu uzeo.. 

Da je rahmetli Nanic osto ziv i on bi dobio   , da ne kazem sta , covjek je mrtav .(degradirali bi ga ko sto su Sefera)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa Nanić nije vidio metka u ratu i onda gine u '' nerazjašnjenim okolnostima '' ? :D Srebrenicu je Alija prodao, to znaju svi. Meni to Srebreničani kažu kojima sam bio u kućama, šta dalje da ti pričam ? Naser je danas kriminalac ali koliko sam čuo od Srebreničana u ratu je bio nešto sasvim drugo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mozemo li se vratiti na malo stariju istoriju ?!    

Jesmo li mi (slaveni) porijeklom arijski narod ,odnosno prezijski (danas iran)  ?   Pitam posto sam naisao na netu da se Srbi i Hrvati pripisuju ovom starom narodu , a mene zanima sta je snama Bosnjama  , slepamo li se i ovaj put uz srbe i hrvate ili imamo neku svoju verziju price ?    

Ovdje sam od vas citao da smo se mi spustali sa Kavkaza , ali sta znaci to spustali se sa Kavkaza , jeli Kavkaz bio nase stalno boraviste ili smo samo prosli kroz njega ,  ili smo mozda cak jedno vrjeme zivjeli na Kavkazu ?  Koliko se zna o ovim stvarima ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ne zna se, samo su nagađanja, ali smo vjerovatno svi sišli sa iste čuke. U toj početnoj fazi vjerovatno (mada nema dokaza za to) svi smo govorili nekim zajedničkim, staroslovenskim jezkom. Tek kasnije, cijepanjem po pravcima napredovanja i naseljavanja, podijelili smo se na zapadne, istočne i južne Slovene. Ali to je još uvijek daleko od današnje podjele.
Zapadni Sloveni su Česi, Slovaci, Poljaci, Lužički Srbi i Gradišćanski Hrvati, istočni su Rusi, Bjelorusi, Ukrajinci, Rusini i još hebet malih naroda koji imaju svoje republike unutar Rusije, vjerovatno i neki (ali ne svi) -stanovi. Južni smo mi ovdje na Balkanu.
Prije naziva Sloveni/Slaveni, bio je u upotrebi naziv Vendi, gdje se zagubio, ko će ga znati.
Jedna od teorija o nazivu Sloveni je ta da su znali sloviti (govoriti, sporazumjevati se) između sebe, za razliku od Germana, koji to nisu znali (bar ne sa Slovenima), pa su dobili slovenski naziv Nijemci. Dosta Slovena su Germani uzeli u roblje pa je taj naziv postao sinonim za roba u nekim zapadnim jezicima (slav, švedski; slave, engleski).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mozemo li se vratiti na malo stariju istoriju ?!    

Jesmo li mi (slaveni) porijeklom arijski narod ,odnosno prezijski (danas iran)  ?   Pitam posto sam naisao na netu da se Srbi i Hrvati pripisuju ovom starom narodu , a mene zanima sta je snama Bosnjama  , slepamo li se i ovaj put uz srbe i hrvate ili imamo neku svoju verziju price ?    

Ovdje sam od vas citao da smo se mi spustali sa Kavkaza , ali sta znaci to spustali se sa Kavkaza , jeli Kavkaz bio nase stalno boraviste ili smo samo prosli kroz njega ,  ili smo mozda cak jedno vrjeme zivjeli na Kavkazu ?  Koliko se zna o ovim stvarima ? 

 

https://sh.wikipedia.org/wiki/Arijska_rasa

 

Da ti ne pišem ja ništa tu imaš sve što te zanima. Kad pročitaš šta je zapravo korijen riječi arijevac shvatit ćeš da su to obične gluposti koje su izmišljene. Oni su zbog nacizma smatrali da su ti ljudi arijevci kao posebna rasna skupina a zapravo su samo obični podtip Kavkaške ( bijele ) rase i pravilan naziv za tu etničku skupinu bi bio Indoiranci. NE POSTOJI ARIJEVSKA RASA, to zapamti dobro jer je to izmišljotina nastala prvo kao produkt glupih fonologa a onda je pojačana nacizmom i ostalim stvarima za vrijeme '' Proljeća naroda ''. To je apsolutno odbačeno od svih jedino nije od glupih neonacista. To što si čitao za Kavkaz ti se naziva proces indeuropeizacije. Tada su ti Slaveni počeli naseljavati zemlje u kojima žive danas te su se miješali s drugim podtipovima bijele rase. Npr. kod nas ti je izražen podtip dinarida. Znaj da ti je Kavkaška rasa naziv za bijelu rase uopćeno. Npr. na engleskom govornom području kada govore o rasama ne govore white race već caucasian race ( kavkaška rasa ) a kao što znamo. Bijelac si i ti, i Švabo, i Šved i Britanac. Možda je bijela rasa i ispravniji naziv jer nemamo svi istu etnogenezu. Teško je govoriti o tim stvarima i procesu selidbe jer je jako malo izvora bilo kakvih podataka o tome a pogotovo pisanih.

Srbi i Hrvati mogu pisati te Hitlerove gluposti, oni su Slaveni kao i mi jer arijski narod ne postoji, nije nikad ni postojao u tom smislu kako se hoće prikazati. Mi smo Slaveni jer u etničkom smislu jer smo asmilirani u toj kulturi, naš jezik je slavenski itd ... Normalno da ima razlika među nama, negdje više ili manje ali šta mi znamo ko se od naših predaka guzio sa kim od petog stoljeća prema ovamo jer je to kod svakog čovjeka većinom različito iako ima sličnosti među grupama na nekim (ne)određenim područjima. To je ono što sam ti spominjao dinarski podtip. 

 

Hoću dati prikažem nešto. Mi smo bili prije Slavena Iliri. Gledaj sad ovo, dođe Slaven i spava ti s materom i kad se rodiš čijih gena nosiš više ? Ti samim tim nosiš već dio DNK -a koda karakterističnog za Slavena ali i dalje naravno ostaju osobine onoga šta su ti bili preci prije ( dinarski izgled ). Uzmi u obzir da ti je na području bivše Juge miks Slavena, Ilira, Feničana, Helena,Tračana, Vikinga itd ... Sve što je slavensko to dominira i najviše imamo tog slavenskog gena i kulture. No ono što mene kopka u zadnje vrijeme je naša Cazinska Krajina. Da se razumijemo odmah u startu mi se danas ponašamo kao Bošnjaci ali to je počelo tek kada je s Turcima došao kod nas Islam pa smo pokupili onda bošnjačku kulturu u paketu sa islamom. Činjenica je da je posvuda po Jugi pronađen dokaz o slavenizaciji a samo kod nas nema tih tragova. Ništa osim jezika dok se kod nas iskopavaju stvari vezane sa Ilirima u velikom broju. Postoje kao neke indikacije iz genetskih istraživanja da ljudi na današnjem području BiH te Hrvatske uopće nemaju dominantan taj slavenski gen već Ilirski, čak više i od Albanaca. To je u krugovima etnologije velika debata i diže mnogo prašine ali nije oficijelno ništa i gledaju na zagovornike ovih teorija kao na budale jer bi prema toj teoriji uz još neke stvari zapravo ljudi iz današnjih granica Bosne i Hrvatske zapravo bili autohtono stanovništvo tih predjela, tačnije najstariji narodi u Europi. Ja sam lično ubijeđen da je taj ilirski gen dominantniji u Cazinskoj Krajini od slavenskog ali to ne mogu tvrditi bez genetskih istraživanja tako da to ne uzimaš ni za kakvu tezu ili pretpostavku iako mi se jedan kolega u BiH bavi ozbiljno tom temom kako bi dokazao da smo mi Krajišnici zapravo Iliri genetski.

 

Šta nam svima slijedi ostaje da vidimo ali uglavnom ne brini ti ništa, Hrvati i Srbi su isto što i mi samo što vole srati stalno kako bi se distancirali od nas. Čak i kad bi bili neke druge rase ne znači niti da su bolji od tebe niti da si ti bolji od njih šta. Previše ljudi pridaju tome značaj jebo ih Hitler i reformacija.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne zna se, samo su nagađanja, ali smo vjerovatno svi sišli sa iste čuke. U toj početnoj fazi vjerovatno (mada nema dokaza za to) svi smo govorili nekim zajedničkim, staroslovenskim jezkom. Tek kasnije, cijepanjem po pravcima napredovanja i naseljavanja, podijelili smo se na zapadne, istočne i južne Slovene. Ali to je još uvijek daleko od današnje podjele.
Zapadni Sloveni su Česi, Slovaci, Poljaci, Lužički Srbi i Gradišćanski Hrvati, istočni su Rusi, Bjelorusi, Ukrajinci, Rusini i još hebet malih naroda koji imaju svoje republike unutar Rusije, vjerovatno i neki (ali ne svi) -stanovi. Južni smo mi ovdje na Balkanu.
Prije naziva Sloveni/Slaveni, bio je u upotrebi naziv Vendi, gdje se zagubio, ko će ga znati.
Jedna od teorija o nazivu Sloveni je ta da su znali sloviti (govoriti, sporazumjevati se) između sebe, za razliku od Germana, koji to nisu znali (bar ne sa Slovenima), pa su dobili slovenski naziv Nijemci. Dosta Slovena su Germani uzeli u roblje pa je taj naziv postao sinonim za roba u nekim zapadnim jezicima (slav, švedski; slave, engleski).

 

Da ti dodam to za Vende, tako su nazivali Bavarci Slavene s područja Koroške regije u Slov. a ovi su to htjeli interpretirati tamo na kraju osamdesetih kao da su ovi zapravo bili narod Venda te tako bi se udaljili od nas Balkanaca i približili Europi. To ti je glavna polaznica za rasiste i neonaciste u Sloveniji. To je bilo na mom prvom ispitu i jako puno značaja pridaju tom pitanju. Što se tiče nerazumijevanja Germana ljudi moraju shvatiti da nije Bavarac isti onome gore iz oblasti Rajne kao što ni kod nas nisu isti Krajišnik i Hercegovac itd ... Ne postoji narod Germana postoje germanski narod kao i slavenski narod. To su narodi koji dijele sličnu kulturu, jezik itd ... te su se poslije ili ujedinili ili stvorili svoje homogene države ako me razumiješ u kojem smislu homogenosti govorim.

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://sh.wikipedia.org/wiki/Arijska_rasa

 

Da ti ne pišem ja ništa tu imaš sve što te zanima. Kad pročitaš šta je zapravo korijen riječi arijevac shvatit ćeš da su to obične gluposti koje su izmišljene. Oni su zbog nacizma smatrali da su ti ljudi arijevci kao posebna rasna skupina a zapravo su samo obični podtip Kavkaške ( bijele ) rase i pravilan naziv za tu etničku skupinu bi bio Indoiranci. NE POSTOJI ARIJEVSKA RASA, to zapamti dobro jer je to izmišljotina nastala prvo kao produkt glupih fonologa a onda je pojačana nacizmom i ostalim stvarima za vrijeme '' Proljeća naroda ''. To je apsolutno odbačeno od svih jedino nije od glupih neonacista. To što si čitao za Kavkaz ti se naziva proces indeuropeizacije. Tada su ti Slaveni počeli naseljavati zemlje u kojima žive danas te su se miješali s drugim podtipovima bijele rase. Npr. kod nas ti je izražen podtip dinarida. Znaj da ti je Kavkaška rasa naziv za bijelu rase uopćeno. Npr. na engleskom govornom području kada govore o rasama ne govore white race već caucasian race ( kavkaška rasa ) a kao što znamo. Bijelac si i ti, i Švabo, i Šved i Britanac. Možda je bijela rasa i ispravniji naziv jer nemamo svi istu etnogenezu. Teško je govoriti o tim stvarima i procesu selidbe jer je jako malo izvora bilo kakvih podataka o tome a pogotovo pisanih.

Srbi i Hrvati mogu pisati te Hitlerove gluposti, oni su Slaveni kao i mi jer arijski narod ne postoji, nije nikad ni postojao u tom smislu kako se hoće prikazati. Mi smo Slaveni jer u etničkom smislu jer smo asmilirani u toj kulturi, naš jezik je slavenski itd ... Normalno da ima razlika među nama, negdje više ili manje ali šta mi znamo ko se od naših predaka guzio sa kim od petog stoljeća prema ovamo jer je to kod svakog čovjeka većinom različito iako ima sličnosti među grupama na nekim (ne)određenim područjima. To je ono što sam ti spominjao dinarski podtip. 

 

Hoću dati prikažem nešto. Mi smo bili prije Slavena Iliri. Gledaj sad ovo, dođe Slaven i spava ti s materom i kad se rodiš čijih gena nosiš više ? Ti samim tim nosiš već dio DNK -a koda karakterističnog za Slavena ali i dalje naravno ostaju osobine onoga šta su ti bili preci prije ( dinarski izgled ). Uzmi u obzir da ti je na području bivše Juge miks Slavena, Ilira, Feničana, Helena,Tračana, Vikinga itd ... Sve što je slavensko to dominira i najviše imamo tog slavenskog gena i kulture. No ono što mene kopka u zadnje vrijeme je naša Cazinska Krajina. Da se razumijemo odmah u startu mi se danas ponašamo kao Bošnjaci ali to je počelo tek kada je s Turcima došao kod nas Islam pa smo pokupili onda bošnjačku kulturu u paketu sa islamom. Činjenica je da je posvuda po Jugi pronađen dokaz o slavenizaciji a samo kod nas nema tih tragova. Ništa osim jezika dok se kod nas iskopavaju stvari vezane sa Ilirima u velikom broju. Postoje kao neke indikacije iz genetskih istraživanja da ljudi na današnjem području BiH te Hrvatske uopće nemaju dominantan taj slavenski gen već Ilirski, čak više i od Albanaca. To je u krugovima etnologije velika debata i diže mnogo prašine ali nije oficijelno ništa i gledaju na zagovornike ovih teorija kao na budale jer bi prema toj teoriji uz još neke stvari zapravo ljudi iz današnjih granica Bosne i Hrvatske zapravo bili autohtono stanovništvo tih predjela, tačnije najstariji narodi u Europi. Ja sam lično ubijeđen da je taj ilirski gen dominantniji u Cazinskoj Krajini od slavenskog ali to ne mogu tvrditi bez genetskih istraživanja tako da to ne uzimaš ni za kakvu tezu ili pretpostavku iako mi se jedan kolega u BiH bavi ozbiljno tom temom kako bi dokazao da smo mi Krajišnici zapravo Iliri genetski.

 

Šta nam svima slijedi ostaje da vidimo ali uglavnom ne brini ti ništa, Hrvati i Srbi su isto što i mi samo što vole srati stalno kako bi se distancirali od nas. Čak i kad bi bili neke druge rase ne znači niti da su bolji od tebe niti da si ti bolji od njih šta. Previše ljudi pridaju tome značaj *ebo ih Hitler i reformacija.

 

Ne znam gdje da pocnem kad me toliko pretrpate sa mnostvom informacija , al uglavnom  obratit cu vam se obojici (Gorilla i Banjaluka)  ,   prvo zelim da vam  se zahvalim za ovoliko informacija ,za koje bih trebao  kinesku godinu  da dodjem do njih horljajuci po internetu .

 

Naj interesantnije mi je ovo sto Gorilla govori o Krajini , cuo sam od jednog starog dida da je Krajina pod zemljom puna ko brod , dokata ,rilikvija, zlatnika (blaga)  od starih naroda , pa sam nesto konto da sebi nabavim onaj hepek sto  trazi zlato  odnosno metal  hh*  

I ako kazes da su ljudi u zadnje vrijeme pronasli svasta nesto ,  sto da ja ne probam * sta naci   :codemafia:      to bih ja ono ,vise iz znatizelje nego iz pozude za parama i bogatstvom ,  *hebes pare ,one samo ljude kvare.

 

 

 

Svjestan sam ja te cinjenice da su ljudi kroz istoriju napravili jednu nacisticku ili nacionalisticku ludnicu od  samog tog termina "arijevci"  ili "arijelci"  kako se vec kaze  i da su se njemci pozivali na njih ,hrvati,srbi,iranci itd.  ,    negdje sam cuo da se valjda pozivaju na njih zbog toga sto je upravo taj ogranak (arijeva rasa) najmanje ukrstena sa drugima ,  to je ono guzenje  sto si spomenuo Gorilla ,  valjda su se ta rasa najmanje guzili sa drugima , ako su uopste postojali

 

Ali ,  hm*     ne znam kako da se izrazim ...    ako iz ove perspektive gledam situaciju na nasim prostorima , onda ispade da smo mi svi a pogotovo u BiH  apsolutni nacisti i nacionalisti ,  ali ne pozivajuci se na neki stari korijen ili neku drugu vrijednost , mi smo u mojim ocima pobjesneli neonacionalisti .

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Ne postoji narod Germana postoje germanski narod kao i slavenski narod. To su narodi koji dijele sličnu kulturu, jezik itd ... te su se poslije ili ujedinili ili stvorili svoje homogene države ako me razumiješ u kojem smislu homogenosti govorim.

Ne kažem ni ja da su Germani jedan narod, kao ni Sloveni, već skupina srodnih naroda sa određenim jezičkim, socijalnim i kulturnim sličnostima i vezama. Razumijemo se.
Slovenci nisu Balkanci jer se geografska granica Balkana pruža na sjever do Istre i ide Savom. Ali južni Sloveni jesu, tu mogu na glavu da se nasade. A ako nekada dnk analizom dokažu da nisu, onda još gore po njih, jer je kod Nijemaca gore biti slavenizirani German nego čisti Sloven/Slaven.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Toliko historije, a toliko strana da svaka ima svoju istinu. Žao mi je ove države.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne znam gdje da pocnem kad me toliko pretrpate sa mnostvom informacija , al uglavnom  obratit cu vam se obojici (Gorilla i Banjaluka)  ,   prvo zelim da vam  se zahvalim za ovoliko informacija ,za koje bih trebao  kinesku godinu  da dodjem do njih horljajuci po internetu .

 

Naj interesantnije mi je ovo sto Gorilla govori o Krajini , cuo sam od jednog starog dida da je Krajina pod zemljom puna ko brod , dokata ,rilikvija, zlatnika (blaga)  od starih naroda , pa sam nesto konto da sebi nabavim onaj hepek sto  trazi zlato  odnosno metal  hh*  

I ako kazes da su ljudi u zadnje vrijeme pronasli svasta nesto ,  sto da ja ne probam * sta naci   :codemafia:      to bih ja ono ,vise iz znatizelje nego iz pozude za parama i bogatstvom ,  *hebes pare ,one samo ljude kvare.

 

 

 

Svjestan sam ja te cinjenice da su ljudi kroz istoriju napravili jednu nacisticku ili nacionalisticku ludnicu od  samog tog termina "arijevci"  ili "arijelci"  kako se vec kaze  i da su se njemci pozivali na njih ,hrvati,srbi,iranci itd.  ,    negdje sam cuo da se valjda pozivaju na njih zbog toga sto je upravo taj ogranak (arijeva rasa) najmanje ukrstena sa drugima ,  to je ono guzenje  sto si spomenuo Gorilla ,  valjda su se ta rasa najmanje guzili sa drugima , ako su uopste postojali

 

Ali ,  hm*     ne znam kako da se izrazim ...    ako iz ove perspektive gledam situaciju na nasim prostorima , onda ispade da smo mi svi a pogotovo u BiH  apsolutni nacisti i nacionalisti ,  ali ne pozivajuci se na neki stari korijen ili neku drugu vrijednost , mi smo u mojim ocima pobjesneli neonacionalisti .

 

 

Lako je moguće da postoje dukati, zlato i ostala kulturna dobra neprocjenjive vrijednosti u Krajini. Zna se da su Japodi ( Iliri sa našeg područja )  bili toliko hrabri da su upadali u Rim i otimali im blago. Ja svakako imam veliku želju za istraživanjem našeg kraja a najviše bih volio da se može dokazati kako mi nismo isti DNK - om sa Bošnjacima iako se mnogi tako hoće izjasniti u Krajini jer im je SDA popila mozak i još im poslala Sandžu da ih uči kako biti Bošnjak. To bi bio neonacionalizam pajdo :D

Što se tiče samog nacionalizma većina ljudi brka pojmove nacionalizma i nacionalšovinizma. Nacionalizam nije loš uopće i on je esencijalan za izgradnju i očuvanje jedne nacije i države dok je nacionalšovinizam sve ono što je negativno od prepiranja, huškanja na ratove, lajanja na druge, ismijavanje žrtava itd ... 

Sad kad bolje razumijem nacionalizam iskreno da ti kažem smatram se bosanskim nacionalistom. No to sigurno ne znači da sam fašista, rasista ili šovinista. Ne idealiziram svoje, ne mrzim tuđe jer imam interese i tu no poštujem tuđe i očekujem poštovanje prema mome.


Toliko historije, a toliko strana da svaka ima svoju istinu. Žao mi je ove države.

 

Istina je samo jedna, historiju pišu pobjednici.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok .. idemo dalje ,   naisao sam na nekoliko vaznih podataka ,  

 

niste mi rekli da su kroz istoriju , (sto je u mojim ocima ogroman fenomen)   istovremeno spaljivane knjige ,odnosno citavih biblioteka...  kako bi se prava istina(istorija) zatrala ,   

naisao sam na interesantne podatke koji govore o tome da su slaveni nekad bili jako velik,mocan i ujedinjen narod   i da je kineski zid zbog njih izgradjen ,  ili su ga slaveni izgradili kako bi sprijecili najezdu kineza ..       Gorilla ?  Banjaluka ?    jeste li vi kad culi (procitali) sta o ovom ??

Edited by hanzonehatori

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Forum Statistics

    • Total Topics
      24,065
    • Total Posts
      378,361
×