Jump to content
Sign in to follow this  
picasso

Hilafet

Recommended Posts

[quote]Osmanska država bila je posljednja velika islamska zemlja. Pružala se na tri kopna: Aziji, Africi i Evropi. Štitila je islam u vrijeme
kada su mu kršćanski Portugalci bili prijetnja sa jugoistočne strane, a Rusi sa sjeverne. Donijela je zastavu islama na Balkan
i zbrisala sa lica zemlje bizantijsku državu osvojivši Konstantinopol 1453. godine, koji nakon toga postaje glavnom
prijestolnicom islamske zemlje.
Osmanski sultani uspjeli su s islamom doći do kapije zapadne Evrope sa istoka, Beča, držeći ga pod opsadom dva puta.
Crveno more stavili su pod svoju kontrolu i učinili tako islamskim zabranivši kršćanskim brodovima plovidbu njime, štiteći
na taj način sveta islamska mjesta Mekku i Medinu od kršćanske blizine. Sultan Abdulhamid II, u vrijeme kada je osmanska država bila u teškom ekonomskom stanju, ponosno je odbio primamljivu ponudu cionista koji su na taj način htjeli da dobiju
od njega dozvolu za jevreje da imigriraju u Palestinu.

Osmanska država je četiri puna stoljeća štitila islamsku zemlju. Bila je to sila od koje su neprijatelji islama strahovali, stoga
je Evropa nastojala svim snagama da ukine hilafet, nekada to čineći diplomatskim, a nekada vojnim putem. Ovaj neprestani sukob između osmanske države i njenih evropskih neprijatelja doveo je do vanjskih i unutrašnjih političkih i ekonomskih uzroka koji su oslabili osmansku državu i bili uzrok početka njenog pada. Neprijatelji islama su, uz pomoć ljudi koji su imali udjela u vlasti tzv. saveza, uspjeli postepeno da oslabe hilafet, tako što su sljedbenici ‘’saveza’’ počeli zagovarati nacionalnu politiku Turske. Početak zavjere protiv halife dogodio se onog dana kada je Domovinsko udruženje Turske 1923. godine proglasilo Republiku Tursku i izabralo Mustafu Kemala za njenog prvog predsjednika, odvojivši politiku od hilafeta i učinivši tako halifu samo vjerskim simbolom, što je omogućilo Mustafi Kemalu (promijenio ime u Kemal Ataturk) uz pomoć sekularističkih turskih vođa, nekih evropskih zemalja i cionističke sile da ukine hilafet 2. marta 1924. godine čineći time najveću uslugu kršćanskoj Evropi.
Mustafa Kemal je ukinuvši hilafet dobrovoljno sprovodio Lozanski sporazum iz 1923. godine po kojem se Turska obavezuje
da će ispuniti četiri uvjeta za primirje:
[url="http://www.islambosna.ba/forum/historija-islama/kako-je-propao-hilafet/?action=printpage"]opširno[/url]
[/quote]

Da li je moguce vracenja Hilafeta?
Sta bi to znacilo za muslimane, a sta za svijet?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='picasso' timestamp='1348175126' post='464158']
Da li je moguce vracenja Hilafeta?
Sta bi to znacilo za muslimane, a sta za svijet?
[/quote]

Uh u onom tekstu je svašta napisano. Kad se pogleda da je to link sa islambosna.ba to je jedna strana priče. Krscani pricaju pricu o tome kako su zlocesti muslimani dosli da macem sire islam u europi.

Istina je vjerovatno negdje u sredini.

Ono što je zastrašujuće je da se uglavnom priča samo o ratu. Ispade iz ovog teksta da sve što ljudima treba je da ratuju i osvajaju posjede i da je to vrhunac zivota.

Ja bih radije da pričamo o hilafetu s pozicije da imamo mir, ali da imamo hilafet. Danas se dosta rasprava vodi o demokraciji i o tome kako je to tiranija vecine nad manjinom, pogotovo jer se cini da je vecina postala lijena i zeljna samo benefita, a ne zeli odgovornost. Svi smatraju da imaju na nešto pravo.
Vodi se i rasprava o tome da li je prosvijećeni apsolutizam možda i bolji oblik vladavine.
Kad se pogledaju neka razdoblja može se reći da je to istina, ali opet kad se pogledaju neka druga razdoblja vidi se da to baš i nije dobro.

Ustav je trebao biti taj koji štiti slobode ljudi i štitio je u americi dok ga nisu odlučili interpetirati kako im odgovara.

Tako da zaista je tema široka.

Nego vratimo se na halifat. To bi po mom dovelo donekle do stabilnosti u islamskom svijetu, ali ne treba zaboraviti da je upravo borba o tome ko će biti halifa i dovela do razdvajanja na sunite i šite. Problem s halifatom jeste upravo u ovakvim vojnim pretenzijama koje bi određeni budući halifa mogao imati.
Ali ako pogledamo halifu kao vođu onda je u njegovom cilju da država prosperira i da ostavi što bogatiju i prosperitetniju državu svojim nasljednicima. Današnji političari vladaju 4 godine i cilj im je samo ukrasti što više i dobiti sljedeće izbore uz sve posljedice koje to može imati na duži rok.

U svakom slučaju rješenja nisu lagana i treba ih tražiti negdje između.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Kako bi to hilafet bio idejno rješenje?[/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Mislim možemo otvoriti novu temu.[/font][/color]

[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Odmah da napomenem nije mi cilj nikakvo vrijeđanje ili nešto slično da me se ne shvati pogrešno. Cilj je prava rasprava. Šta podrazumijeva hilafet i prednosti i mane itd... [/font][/color][/quote]

Prvo, ja ne podrzavam tu ratnu vrstu hilafeta nego cisto da se kompletno sve islamske zemlje i muslimani ujedine u jednu, jedinu organizaciju pod jednim jedinim vodjom.. Bilo bi nesto ko UN ili ovi nesvrstani..
Jer ako 1/3 populacije razmislja jedinsveno. Uzevsi one iskonske stavove islama o miru i toleranciji, o skolovanju i prihvatanju svih.. zamisli te idile???

Da se ne varamo, crnac ili bijelac, ovaj ili onaj. To od pocetka islama nikad nije postojalo. Skolovanje i obaveza sirenja znanja itd..
Da napomenem da jos 1960 u Americi, zemlji najmodernih ovog i onog, bila je rasna i kojekakva separacija...

Da napomenem da su Turci 500 godina vladali nad Srbijom, pa je Srbija i nakon 500 godina imala svoju tradiciju, historiju, jezik, pismo i sve ostalo..
Da napomenem kompletnu latinsku Ameriku i pokrstavanje, da svi pricaju spanski, portugalski, francuski itd...

[size=4]Na hiljade primjera koristi, antimunafikluka i ne licemjerstva. A sa ove "americke" strane obratno na hiljade primjera sto bi Pejakovic rekao: [b][color=#333333][font='lucida grande', ', tahoma, verdana, arial, sans-serif} ']Demokratija ti je po njihovom da ce ti druge godine biti gore, ali za tvoje dobro![/color][/b][color=#333333] Pa bih samo naveo aktuelni scenario Libije :) hvala amerikancima sto su ih oslobodili da zive "u ovom blagostanju" :)[/color][/size] Edited by PacificHurricane

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='PacificHurricane' timestamp='1348176038' post='464160']
Prvo, ja ne podrzavam tu ratnu vrstu hilafeta nego cisto da se kompletno sve islamske zemlje i muslimani ujedine u jednu, jedinu organizaciju pod jednim jedinim vodjom.. Bilo bi nesto ko UN ili ovi nesvrstani..
Jer ako 1/3 populacije razmislja jedinsveno. Uzevsi one iskonske stavove islama o miru i toleranciji, o skolovanju i prihvatanju svih.. zamisli te idile???

Da se ne varamo, crnac ili bijelac, ovaj ili onaj. To od pocetka islama nikad nije postojalo. Skolovanje i obaveza sirenja znanja itd..
Da napomenem da jos 1960 u Americi, zemlji najmodernih ovog i onog, bila je rasna i kojekakva separacija...

Da napomenem da su Turci 500 godina vladali nad Srbijom, pa je Srbija i nakon 500 godina imala svoju tradiciju, historiju, jezik, pismo i sve ostalo..
Da napomenem kompletnu latinsku Ameriku i pokrstavanje, da svi pricaju spanski, portugalski, francuski itd...

Na hiljade primjera koristi, antimunafikluka i ne licemjerstva. A sa ove "americke" strane obratno na hiljade primjera sto bi Pejakovic rekao: [b][color=#333333][font='lucida grande', ', tahoma, verdana, arial, sans-serif} ']Demokratija ti je po njihovom da ce ti druge godine biti gore, ali za tvoje dobro![/color][/b][color=#333333] Pa bih samo naveo aktuelni scenario Libije :) hvala amerikancima sto su ih oslobodili da zive "u ovom blagostanju" :)[/color]
[/quote]

Ma naravno. I nemoj misliti da zapadnjaci zanemaruju islamsku kulturu i izvrsnost koju su muslimani imali. Ja sam o islamskoj državi i o njenim nevjerovatnim dostignućima gledao na historyu i national geographicu, slušao emisije okruglih stolova francuskih intelektualaca, čitao knjige zapadnjačkih financijskih stručnjaka itd itd... i brojni su primjeri o tome kako je ta islamska država bila prosperitetna.


Ali i ta Islamska država je kao i sva velika carstva prošla i kroz svoje zlatne godine i kroz svoje krizne godine.
U medicini su bili vrh u svijetu pa su zaostali.
U znanju su bili vrh pa su onda Turci zabranili širenje tiskarskog stroja kako bi što više ljudi ostalo neobrazovano.
U filozofiji (koja nije šuc muc nego je filozofija temelj ljudskog znanja, ali to je druga tema) su bili izvrsni i što je jako važno bili su jedno vrijeme jako kritični i propitivali sve, a kasnije zaostali i prešli u uniformiranost.

U svakom slučaju puno toga se događalo, ali silni ratovi, a pogotovo kasnije turski ratovi su iscrpili carstvo koje je onda udarilo po svojim građanima i urušilo se samo od sebe jer je zaostalo stotinama godina u razvoju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Incubus' timestamp='1348176529' post='464161']
Ma naravno. I nemoj misliti da zapadnjaci zanemaruju islamsku kulturu i izvrsnost koju su muslimani imali. Ja sam o islamskoj državi i o njenim nevjerovatnim dostignućima gledao na historyu i national geographicu, slušao emisije okruglih stolova francuskih intelektualaca, čitao knjige zapadnjačkih financijskih stručnjaka itd itd... i brojni su primjeri o tome kako je ta islamska država bila prosperitetna.


Ali i ta Islamska država je kao i sva velika carstva prošla i kroz svoje zlatne godine i kroz svoje krizne godine.
U medicini su bili vrh u svijetu pa su zaostali.
U znanju su bili vrh pa su onda Turci zabranili širenje tiskarskog stroja kako bi što više ljudi ostalo neobrazovano.
U filozofiji (koja nije šuc muc nego je filozofija temelj ljudskog znanja, ali to je druga tema) su bili izvrsni i što je jako važno bili su jedno vrijeme jako kritični i propitivali sve, a kasnije zaostali i prešli u uniformiranost.

U svakom slučaju puno toga se događalo, ali silni ratovi, a pogotovo kasnije turski ratovi su iscrpili carstvo koje je onda udarilo po svojim građanima i urušilo se samo od sebe jer je zaostalo stotinama godina u razvoju.
[/quote]
Pa sve onda mozemo svesti na dobre i lose, i ova demokratija je nesto drugo ali je mocnici zloupotrebljavaju. Dosla je po mojim prcjenama na vrhunac.. I taj socijalizma, o kojem smo nas dvojica vec diskutovali i jos par njih :)
Ima tu nekakvih mogucnosti, po meni ti socijalni sistemi su danas potrebniji nego ova demokratija, u kojoj si slobodan da budes gladan!!!

Ali u islamu je to nekako kodirano. Ta visa sila koja je tu, ali nije tu. To strahopostovanje...
A zadnjih, najmanje, 200 godina degradiranja islama bih prepisao islamskim vodjama izdajnicima koji su pod ruku, kako bi iranci rekli, sa cionistima pleli ´mreze u vlastitu korist..

Usporedba kralja Abdulaha sa halifom Omerom.. Dodje mi da zaplacem :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='PacificHurricane' timestamp='1348176950' post='464162']
Pa sve onda mozemo svesti na dobre i lose, i ova demokratija je nesto drugo ali je mocnici zloupotrebljavaju. Dosla je po mojim prcjenama na vrhunac.. I taj socijalizma, o kojem smo nas dvojica vec diskutovali i jos par njih :)
Ima tu nekakvih mogucnosti, po meni ti socijalni sistemi su danas potrebniji nego ova demokratija, u kojoj si slobodan da budes gladan!!!

Ali u islamu je to nekako kodirano. Ta visa sila koja je tu, ali nije tu. To strahopostovanje...
A zadnjih, najmanje, 200 godina degradiranja islama bih prepisao islamskim vodjama izdajnicima koji su pod ruku, kako bi iranci rekli, sa cionistima pleli ´mreze u vlastitu korist..

Usporedba kralja Abdulaha sa halifom Omerom.. Dodje mi da zaplacem :)
[/quote]

Znaš šta je problem sa socijalizmom - ono što je stvarno Margaret Tatcher rekla: "Na kraju ostaneš bez tuđih novaca."

Evo baš sam u Španjolskoj i očito je šta se dogodilo - živiš na račun kredita i gradili su kule u zraku nema šta nisu izgradili (po meni čak sve to izgleda nakradano malo) a sad su u problemima. Ali nema šanse da se španjolac odrekne svoje sieste. Totalno je drugačije. Ali oni bi živjeli isto kao i Njemci koji rade po 10 sati. Nemoguće!

Nemojmo uvoditi cioniste u to. Izrael je radio u svoju korist, ali problemi Islama su iskljucivo na ledjima muslimana.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Okej neposredni krivci su i sami muslimani. Jer nisu dovoljno jaki i zreli da se organizuju. Pa je tu ona poznata fora zavadi pa vladaj..

Ovih dana se desilo nesto skroz cudno, jer su izgleda kordinirano zbog ovog filma, praviti protesti i to uljeva nadu da ce jednog dana biti slozni...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='PacificHurricane' timestamp='1348203871' post='464165']
Okej neposredni krivci su i sami muslimani. Jer nisu dovoljno jaki i zreli da se organizuju. Pa je tu ona poznata fora zavadi pa vladaj..

Ovih dana se desilo nesto skroz cudno, jer su izgleda kordinirano zbog ovog filma, praviti protesti i to uljeva nadu da ce jednog dana biti slozni...
[/quote]

Ovi protesti nisu bili iskaz sloge nego je to tipični model ponašanja mase. Nizak prag tolerancije doveo je do lančane reakcije (pogledaj standing ovation model).

Jer vidljivo je da muslimane danas u zajedništvo potakne neki događaj ili nešto zbog čega mogu protestovati i boriti se. Kad borba prestane i kad se treba organizirati i raditi onda sva ta sloga nestaje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Religije se treba maniti skroz, stvorena je kao katalizator da se jedan narod/civilzacija povede u rat protiv drugog naroda/civilizacije u ime boga, da narod ne zna da je zbog resursa.
Tako se treba maniti i tog hilafeta, [i]money talks, [/i]mi bi sad i neke halifate, sta vec...

To je samo moje misljenje, usput i zadnji post na ovoj temi Edited by Jiggy Bau
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kada sam pomenuo hilafet nisam pod tim mislio islamsku armiju i slicno. Mislim, muslimanima nedostaje jedan autoritet koji bih ujedinio u njihovim stavovima. A da bi halifa znao koje su potrebe i zahtjevi ili problemi jedne muslimanske regije ta bi regija trebala imati svog pretstavnika u hilafetu. Takvi predstavnici bi cinili neku vrstu senata a halifa bi bio izvrsno tjelo. Recimo u ovakvim situacijama kao sto je ovo nastojanje da se isprovociraju incidenti vezano za sporni film, nebi bilo razjedinjenih stavova. Halifa bi poslao poruke Americi, Googleu a prije svega muslimanima kako se ponasati u nastaloj situaciji.

Kada se govori o vjeri kao necem sto gura narod u rat nebih se slozio s tim. Vjera je samo sredstvo i namjenjano je miru i medjupostivanju. Medutim kada su ljudi zli i neuki njima nije ni vjera potrebna da ratuju. To vam je kao internet. Neki ce reci da je internet jedan od velikih poroka drustva, kako se internetom sire neprovjerene informacije, pornografija, pedofilija, umanjuje socijalne konakte itd. Mi znamo da to nije tako nego da je zavisno od toga ko koristi to sredstvo. Evo banalan primjer: motorna pila je namjenjena za sjeci drva, neko pocini zlocin tim alatom i u svijetu zabrane motorne pile....

Ako govorimo konkretno o islamu i znacenju samih pojmova vezano za rijec islam vidjecete da one znace mir....[url="http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=15052:danasnja-hutba-reisu-l-uleme-povodom-medunarodnog-dana-mira&catid=203:mina-vijesti-kat&Itemid=459"]Vise u tekstu koji slijedi - klick![/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Forum Statistics

    • Total Topics
      24,065
    • Total Posts
      378,361
×